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楼主: 数学星空

[讨论] 诡异的椭圆定理

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发表于 2012-4-15 19:39:14 | 显示全部楼层
20# wayne
是不是可以设想,给紧张轮一个初速度,然后紧张轮就在没有摩擦力的绳子的束缚下按照椭圆轨迹运动?
初速度大小没关系,速度大,绳子的张力就大。但是这个初速度的方向就得和该椭圆的切线方向一致。
如果给的初速度的方向是任意的,那么紧张轮的轨迹又是什么呢?
还是该椭圆?那么初始点就是一个奇点了。
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毋私小惠而伤大体  毋借公论以快私情
发表于 2012-4-15 19:53:42 | 显示全部楼层
20# wayne
=========
我一直都是想象着这样的场景,是 人用手 驱动着张紧轮而缓慢运动的。

这给了我启示,如果人用手驱动着张紧轮,驱动的方向永远是张紧轮的运动方向,并且力的大小与绳子的合力永远指向椭圆的一个焦点,大小满足与距离平方成反比,那么张紧轮的运动轨迹就呼之欲出了,必然是椭圆,与地球绕太阳转的原理一样。
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 楼主| 发表于 2012-4-15 22:04:07 | 显示全部楼层
https://bbs.emath.ac.cn/data/attachment/forum/month_1204/12041313579a6d78fd093abdea.jpg
问题转化成:
已知 PA+PB - PA与PB内部的椭圆弧长AB 为定值。
求证PF1+PF2为定值。
即是:
如果\tan (t_1-t_ ...
wayne 发表于 2012-4-15 10:35

能具体给出$PA=tan(t_1-t_2)*sqrt(a^2*cos(t_1)^2+b^2*sin(t_1)^2)$及$F_1A$表达式的推导过程吗?
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发表于 2012-4-15 23:12:09 | 显示全部楼层
24# yinhow

不能设想这个轮子在椭圆轨道上滚动
这样假设了,绳子的约束就不起作用了。
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发表于 2012-4-15 23:19:33 | 显示全部楼层
24# yinhow
我在20楼 想质疑的就是,本题并没有给出清晰严格的物理场景,应该运用数学手段,即从几何角度解决更恰当。
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 楼主| 发表于 2012-4-15 23:25:49 | 显示全部楼层
根据$12#$的结果,我们同样取$L=40,m =5,n=3$
算得$a =13.26652410, b = 12.6491368$
取了$4*30=120$个样本点绘制出点$P$及在内椭圆切点$A,B$的轨迹图
诡异椭圆轨迹.jpg
当然我们也很容易验算了所有$120$个点对应的绳长均为$40$.
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发表于 2012-4-15 23:30:11 | 显示全部楼层
23# 数学星空
我是借助数学软件来实现的:
先算出P点的坐标,将参数方程代入椭圆的切线方程,求2切线的交点
  1. xy=TrigFactor[{x,y}/.First@Solve[{(x Cos[Subscript[t, 1]])/a+(y Sin[Subscript[t, 1]])/b==1,(x Cos[Subscript[t, 2]])/a+(y Sin[Subscript[t, 2]])/b==1},{x,y}]]
复制代码
${a \cos (\frac{t_1}{2}+\frac{t_2}{2}) \sec (\frac{t_1}{2}-\frac{t_2}{2}),b \sin (\frac{t_1}{2}+\frac{t_2}{2}) \sec (\frac{t_1}{2}-\frac{t_2}{2})}$
然后计算PA
  1. Total[(xy - {a Cos[Subscript[t, 1]], b Sin[Subscript[t, 1]]})^2] // TrigFactor
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 楼主| 发表于 2012-4-16 00:05:04 | 显示全部楼层
根据hujunhua的提示:
我们可以应用求导的方法来尝试证明
设  $s_1=-(-a*n*sin(t)+sqrt(a^2*n^2*sin(t)^2+b^2*m^2*cos(t)^2-b^2*a^2))/(b*(m*cos(t)+a))$
   
      $s_2=(a*n*sin(t)+sqrt(a^2*n^2*sin(t)^2+b^2*m^2*cos(t)^2-b^2*a^2))/(b*(m*cos(t)+a))$

   则
      $ t_1=arcsin((2*s_1)/(1+s_1^2))$
     
      $t_2=arcsin((2*s_2)/(1+s_2^2))$
      
      $ f(t)=sqrt((a*cos(t_1)-m*sin(t))^2+(b*sin(t_1)-n*sin(t))^2)+sqrt((a*cos(t_2)-m*sin(t))^2+(b*sin(t_2)-n*sin(t))^2)-int_(t_1)^(t_2) sqrt( a^2-(a^2-b^2)*cos(x)^2)dx$

      现在只需要证明$(f(t))'=0$即可

   (其中$a,b,m,n$均为常数,且有关系式$a^2-b^2=m^2-n^2$)
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发表于 2012-4-16 00:16:51 | 显示全部楼层
29# wayne

在绳子的约束下,轮子的运动速度是匀速还是变速,轮子受到什么样的额外牵引力,对轮子的运动轨迹没有影响。
假设轮子匀速率是一种方法。
我的另外一种思路,是通过额外的牵引力,使得三者的合力始终指向椭圆的一个焦点,并且合力的大小与轮子到该焦点的距离的平方成反比。这样就转化成类似于地球与太阳的引力问题,这样的结果是:轮子的运行轨迹必然是以该焦点为焦点的椭圆。
若要找到这样的牵引力,那么它的方向不能始终与运行方向平行。
牵引力:两个变量,一个是大小,一个是方向
两个约束条件,一个是合力指向焦点,另一个是合力乘以到该焦点的距离的平方等于常数。
若方程有解,轮子的运行轨迹就是椭圆。
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发表于 2012-4-16 01:43:00 | 显示全部楼层
根据hujunhua的提示:
我们可以应用求导的方法来尝试证明
设  s_1=-(-a*n*sin(t)+sqrt(a^2*n^2*sin(t)^2+b^2*m^2*cos(t)^2-b^2*a^2))/(b*(m*cos(t)+a))
   
        s_2=(a*n*sin(t)+sqrt(a^2*n^2*sin(t)^2+b^2* ...
数学星空 发表于 2012-4-16 00:05

椭圆上AB弧长的微分等于A处和B处弧长微分的代数和,不需要通过对椭圆积分再微分。
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