jiewenji 发表于 2022-11-11 09:55:49

如果样本空间是无限集合,那么建立在该样本空间上的概率必须是极限?

概率引论何书元P15
请看下图例题。
1、样本空间是个无限集合,于是当极限存在时,用极限来定义概率。那么是否只要样本空间是无限集合,建立在该“概率空间”之上的概率P就必须是一个“极限”呢?

2、该例子中将说明将Ω的所有子集都视为事件是行不通的。给出的解决方法是“当我们只对 的子集 {jm|j= 1,2, · · ·}感兴趣时,只要把它们单独拿出来研究就够了.”-----------感觉哪些子集能归入为σ域是比较随意的。从这个例子中看如果Ω是全体正整数(无限集合),那么单个整数j肯定是不能归入σ域作为事件研究的。那么一个区间的整数呢?例如 上的整数,可以归入σ域么?但是如果按照上面求极限的方式来求概率的花。 上的整数概率似乎也是0吧。
      我记得有人给我举过类似的例子,在半径为1 的圆上掷飞镖,飞镖命中任一点的概率都是0,但是命中圆中某一个小区域(例如圆中的一个小方框)的概率却不是0。在这个例子中圆是不可数集合(圆中所有点的坐标都是实数构成),小方框也是不可数集合。因此小方框概率不为0。据此是否可以认为如果样本空间是个无限集合的概率空间,纳入σ域的子集必须也是无限集合,才能保证σ域中事件的概率有可能不为零?



3、公开课上老师说类似求全体正整数集合中抽中某一个正整数j 的概率P({j}) 的问题,是“这个问题在数学上没有这个问题,也没有矛盾不矛盾,数学上没法讨论这个问题”-------------这是不是有点回避问题啊,比如向原点为圆心半径为一的圆上扔飞镖,命中坐标(0.5,0.5)的概率是多少?你不能说这个问题不是数学问题吧?

【北大 概率统计】 【精准空降到 20:28】 https://www.bilibili.com/video/BV1yW411G7qz/?p=8&share_source=copy_web&vd_source=d0dfc60b858a7a9bfd33436d63b2a370&t=1228


截图:
https://s1.ax1x.com/2022/11/10/z9a0SO.png

ShuXueZhenMiHu 发表于 2022-11-16 07:09:33

袋子里有两个球,一个红色,一个黄色。随机从袋子中拿出一个,如果是红色,实验结束,如果是黄色,放回袋中,然后重复前面的操作,直到取出红色。
我们需要拿几次才能拿到红球?

答案可能是 1,2,3,4,。。。

样本空间是个无限集合。
1次拿到红球的概率是二分之一
2次拿到红球的概率是四分之一
3次拿到红球的概率是八分之一,等等。

这个例子中概率P与极限没有任何关系。并且样本空间中的所有子集都可以作为事件。例如{1},{2},{1,2},都可以作为事件。


jiewenji 发表于 2022-11-16 16:14:34

ShuXueZhenMiHu 发表于 2022-11-16 07:09
袋子里有两个球,一个红色,一个黄色。随机从袋子中拿出一个,如果是红色,实验结束,如果是黄色,放回袋中 ...

我不太明白。这个例题是基于无限集合的。
但是你的回复中举的例子是有限集合。这两者之间有关系么?

ShuXueZhenMiHu 发表于 2022-11-17 12:13:39

我的例子中的随机实验是拿到红球所用的抽取次数。它的空间是个无限集合。

如果第一次随机抽取,我们拿到了红球,那么所用的次数就是1;
如果第一次随机抽取,我们拿到黄球,在第二次随机抽取中,我们拿到红球,那么所用的次数就是2;
如果前两次随机抽取,我们拿到的都是黄球,在第三次随机抽取中,我们拿到红球,那么所用的次数就是3;
依此类推。

于是为了拿到红球,所用到的随机抽取次数的可能是 1,2,3,4,。。。

前一千次随机抽取都拿黄球,第一千零一次拿红球的情况也是可能的。

jiewenji 发表于 2022-11-17 14:53:51

ShuXueZhenMiHu 发表于 2022-11-17 12:13
我的例子中的随机实验是拿到红球所用的抽取次数。它的空间是个无限集合。

如果第一次随机抽取,我们拿到 ...

谢谢你的回复。
在2楼的回答中:“这个例子中概率P与极限没有任何关系。并且样本空间中的所有子集都可以作为事件。”

但是在1楼的截图中确实用极限来定义概率。

所以我该如何理解样本空间是无限集时的概率呢?
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