找回密码
 欢迎注册
查看: 103170|回复: 130

[提问] 函数图像的交点问题

[复制链接]
发表于 2018-1-26 19:25:52 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?欢迎注册

×
本帖最后由 shufubisheng 于 2018-1-26 19:31 编辑

1、指数函数y=ax与对数函数y=logbx的图像有几个交点?其中,a≠b。
2、最好能提供两底数a与b的关系坐标图。其中,a为横坐标、b为纵坐标。
毋因群疑而阻独见  毋任己意而废人言
毋私小惠而伤大体  毋借公论以快私情
发表于 2018-1-26 20:44:51 | 显示全部楼层
记 `r=\D\frac{\ln b}{\ln a}`,则 `y=\D \log_b x=\frac{1}{r}\log_a x`,仿照之前帖子的做法,相当于找 `f(x)=\log_a\log_a x-x-\log_a r`的根的个数。
显然各阶导数仍然不变,故单调区间,拐点、极值点的相对位置都没改变,只是整体平移了 `-\log_a r` 个单位长度。因此,只需要判断 `\log_a r` 与极值点函数值的关系就能判断交点个数。

对于两个极值点的情况,`a` 的范围仍然是 `0< a <\mathrm e^{-\mathrm e}`. 若 `f(x_1)< \log_a r < f(x_0)`,那么仍然是三个交点;若 `\log_a r < f(x_1)` 或 `\log_a r >f(x_0)` 则只有一个交点;若 `\log_a r = f(x_1)` 或 `\log_a r=f(x_0)`,只有两个交点。
对于 `a =\mathrm e^{-\mathrm e}` 时 ,无论 `r` 取何值,只有一个交点。
对于 `\mathrm e^{-\mathrm e}< a < 1` 时,无极值点,故函数单调,所以无论 `r` 取何值,只有一个交点。
对于 `1< a < \mathrm e^{1/\mathrm e}`,函数为上凹的,所以若 `\log_a r < f(x^*)`,有两个交点;若`\log_a r = f(x^*)`,有一个交点;若 `\log_a r > f(x^*)`,没有交点。
对于 `a=\mathrm e^{1/\mathrm e}` 时,当 `r=1`时有一个交点;当 `r > 1`,没有交点;当 `r< 1`,有两个交点。
对于 `a>\mathrm e^{1/\mathrm e}`时,若 `\log_a r=f(x^*)`,有一个交点;若 `\log_a r > f(x^*)`,没有交点;当 `\log_a r< f(x^*)`,有两个交点。

上面因为极值点无法用解析表达式表示,故上面用符号代替,但是只要能给出数值就能作出判断。

点评

由于笔误,上面结论中的 `f(x)` 是之前帖子中的 `f(x)`,也就是说,如果使用本楼中定义的 `f(x)`,结论中的所有 `\log_a r` 都要相应替换为 `0`.  发表于 2018-1-28 15:25
应该可以求出不同交点个数的边界条件。  发表于 2018-1-27 19:40
毋因群疑而阻独见  毋任己意而废人言
毋私小惠而伤大体  毋借公论以快私情
 楼主| 发表于 2018-1-26 21:02:42 | 显示全部楼层
kastin 发表于 2018-1-26 20:44
记 `r=\D\frac{\ln b}{\ln a}`,则 `y=\D \log_b x=\frac{1}{r}\log_a x`,仿照之前帖子的做法,相当于找 ` ...

极值点虽然无法用解析表达式表示,但可以用隐函数方程来表示呀!

点评

不同交点个数的边界条件,就是a、b的关系方程。用不着求根。  发表于 2018-1-27 19:42
比如 `x = \tan x`,这是个隐函数方程,你如何用他来表示第32个正根?  发表于 2018-1-26 21:52
这个方法并不能解决问题,因为隐函数方程并不能区分解之间的不同。  发表于 2018-1-26 21:51
毋因群疑而阻独见  毋任己意而废人言
毋私小惠而伤大体  毋借公论以快私情
 楼主| 发表于 2018-1-26 21:04:33 | 显示全部楼层
kastin 发表于 2018-1-26 20:44
记 `r=\D\frac{\ln b}{\ln a}`,则 `y=\D \log_b x=\frac{1}{r}\log_a x`,仿照之前帖子的做法,相当于找 ` ...

能否提供两底数a与b的关系坐标图?

点评

可能是各自解决问题的方法不同的缘故。  发表于 2018-1-27 20:25
@shufubisheng,不同交点个数的边界条件用到了 `x_0` 和 `x_1`,——你似乎没有仔细看2楼的内容才这么说。  发表于 2018-1-27 20:22
不同交点个数的边界条件,就是参数平面区域范围边界条件。这是方程,不需要求根。  发表于 2018-1-27 19:45
不过仍然存在上面的问题,如何求出想要的那个解,只能通过选择恰当的初始值来求出,但是对任意的a,这个初始值并不好确定。只有给定了a,绘制出图像,才能大致判断什么初值接近想要的那个根。  发表于 2018-1-26 22:19
明白你的意思了,也就是绘制出一个交点、两个交点、三个交点的参数平面区域范围。其实用`a`和`r`比较方便,因为当`a`和`b`比值较大的时候,会导致坐标平面放缩过大,参数平面区域的边界细节会不清晰。  发表于 2018-1-26 22:17
毋因群疑而阻独见  毋任己意而废人言
毋私小惠而伤大体  毋借公论以快私情
发表于 2018-1-26 21:19:33 | 显示全部楼层
shufubisheng 发表于 2018-1-26 21:04
能否提供两底数a与b的关系坐标图?


这个算不算有点 "贪得无厌" , 完全可以自己下载一个数学软件,自个儿玩呀
毋因群疑而阻独见  毋任己意而废人言
毋私小惠而伤大体  毋借公论以快私情
 楼主| 发表于 2018-1-26 21:28:05 | 显示全部楼层
wayne 发表于 2018-1-26 21:19
这个算不算有点 "贪得无厌" , 完全可以自己下载一个数学软件,自个儿玩呀

1、自己不会下载数学软件,也不会玩数学软件。
2、 "贪得无厌" 的意义在于数学交流。
毋因群疑而阻独见  毋任己意而废人言
毋私小惠而伤大体  毋借公论以快私情
 楼主| 发表于 2018-1-26 21:30:35 | 显示全部楼层
wayne 发表于 2018-1-26 21:19
这个算不算有点 "贪得无厌" , 完全可以自己下载一个数学软件,自个儿玩呀

玩数学软件是你们年青人的专利。我年青时候,听个收音机就很稀罕。
毋因群疑而阻独见  毋任己意而废人言
毋私小惠而伤大体  毋借公论以快私情
发表于 2018-1-26 21:39:21 | 显示全部楼层
课本是旧时代的无声老师,如今是数学软件。
我小时候,听个收音机就很稀罕,现在上网交流。用数学软件比上网还简单。

点评

能否提供此题的两底数a与b的关系坐标图?  发表于 2018-1-27 15:36
毋因群疑而阻独见  毋任己意而废人言
毋私小惠而伤大体  毋借公论以快私情
发表于 2018-1-26 21:48:57 | 显示全部楼层
,我小时候听个收音机也很稀罕。花了10元买了一个收音机,天天听国外的电台,VOA, family radio.这两个台都是慢速的英语,特喜欢,喜欢其安稳缓沉的语音,又因为是短波,一般都是晚上收听的信号强,所以我总是一个人下自习躲到操场的小角落,像个孤僻的独行侠一样, 。天天数学演算用掉很多的草稿纸,将自然数的等幂和的公式推算到了17次幂[主要是多阶的差分以及繁杂的因式分解],学校小店的草稿纸都因为我的多次光临而变贵了,后来自己又发现了这些公式之间的微积分关系,以及公式前若干项的系数的规律就觉得自己是哥伦布,是陈景润了,。 后来进大学了才第一次接触电脑,还有网络,才发现曾经的自己多么的闭塞和轻狂,才知道那个公式叫做Faulhaber's 冯哈伯公式(https://www.wikiwand.com/en/Faulhaber%27s_formula),进而又知道了Euler–Maclaurin 公式(https://www.wikiwand.com/en/Euler%E2%80%93Maclaurin_formula),而那些我始终未能发现其普适规律的系数叫做 伯努利数(https://www.wikiwand.com/en/Bernoulli_numbers)。而所有的这些,在数学软件里,都是如此的稀松平常,,所以我大二的时候开始疯狂的爱上了Mathematica,追Stephen Wolfram(http://www.ruanyifeng.com/blog/2011/07/stephen_wolfram.html)。其实,人人都有故事的。有句话叫做活到老,学到老,学无止境,要与时俱进。

点评

参数平面区域范围边界条件。这是a、b关系方程,其图象是一条曲线。  发表于 2018-1-27 19:47
a,b之间独立不相干,不存在函数关系,怎么作图  发表于 2018-1-26 23:27
能否用软件绘制出两底数a与b的关系坐标图?  发表于 2018-1-26 23:24
握个手,^_^  发表于 2018-1-26 22:34
初中花了4个多月的课余时间研究形如ax^3+bx^2+cx+d=0的方程,终于成功用a,b,c,d来表示x;高中熬了3个夜解一个系数已知的一元四次方程,终于成功解出,结果有5层根号。后来才知道这些工作量对软件来说只需不到1秒……  发表于 2018-1-26 22:12
毋因群疑而阻独见  毋任己意而废人言
毋私小惠而伤大体  毋借公论以快私情
 楼主| 发表于 2018-1-26 23:14:52 | 显示全部楼层
zeroieme 发表于 2018-1-26 21:39
课本是旧时代的无声老师,如今是数学软件。
我小时候,听个收音机就很稀罕,现在上网交流。用数学软件比上 ...

有些数学问题,数学软件是解决不了的。此题两底数a与b的关系坐标图,不研究出a与b的关系式,数学软件是画不出关系坐标图的。

点评

直接数值求根?————是求谁的根?是求函数图象的交点坐标吗?  发表于 2018-1-28 20:45
22楼的图就是没用a和b的关系式,直接数值求根作出来的(代码在30楼)。  发表于 2018-1-28 20:32
毋因群疑而阻独见  毋任己意而废人言
毋私小惠而伤大体  毋借公论以快私情
您需要登录后才可以回帖 登录 | 欢迎注册

本版积分规则

小黑屋|手机版|数学研发网 ( 苏ICP备07505100号 )

GMT+8, 2024-11-24 12:16 , Processed in 0.031725 second(s), 18 queries .

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2024 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表