LLJ_LLJ 发表于 2009-4-21 20:20:09

反过来说:
   如果 sqrt(2)的小数点后每个数字出现的概率都是相等的,都等于 1/10。
那么 点 10^n * sqrt(2)   (n为自然数)在圆周上的分布是是均匀的。

LLJ_LLJ 发表于 2009-4-21 20:41:06

我觉得该论坛里的很多人都非常偏激,动不动就会得出,肯定是错误的,显然错误的结论,楼上明显是错误的等等言论。
在说别人肯定是错误之前,一定要有100%的把握,否则就是一个笑料。
即使证明过程不完善,不严谨,或则仅仅是猜测,但若实验数据非常支持的话,不能说结论是错误的。
“显然错误的结论。”这种话不能乱说,除非已经找到结论错误的例外例子,或则已经严谨的证明了结论是错的。
无理数乘以一个整数,在单位长度的圆周上绕行的点在圆周上分布是稠密的已经经过证明,但是否是均匀分布,未经证明,但经过电脑计算,是非常符合均匀分布。
没有经过证明的论断只能算猜想,但却不能说它肯定是错误的。比如哥德巴赫猜想。

whhvc 发表于 2009-4-21 22:12:28

回复

原帖由 LLJ_LLJ 于 2009-4-21 12:16 发表 http://bbs.emath.ac.cn/images/common/back.gif
假设一个周长为1的圆,点顺时针绕圆周旋转,旋转长度为10^n * sqrt(2)。
将圆周平分为10等分,分别称为第0区间、第1区间.......第8区间、第9区间。
设sqrt(2)的小数点后第n+1位的数字为m,那么就相当于 点10^n * s ...
sqrt(2) 换成
1.01001000100001......试试

gxqcn 发表于 2009-4-22 07:46:24

回复 12# LLJ_LLJ 的帖子

议论文三要素:论点、论据和论证方法。
所以别人所言错误可能对应于不同的方面。
现在虽无人否定哥德巴赫猜想,但一样可以断言一些所谓“证明”的错误。

楼上举的例子即可很好的反驳出你的论证存在问题。
(类似的反例我也用过:http://bbs.emath.ac.cn/viewthread.php?tid=1336&page=1&fromuid=8#pid17826,还就是你所发的主题下)

winxos 发表于 2009-4-22 08:17:33

原帖由 gxqcn 于 2009-4-22 07:46 发表 http://bbs.emath.ac.cn/images/common/back.gif
议论文三要素:论点、论据和论证方法。
所以别人所言错误可能对应于不同的方面。
现在虽无人否定哥德巴赫猜想,但一样可以断言一些所谓“证明”的错误。

楼上举的例子即可很好的反驳出你的论证存在问题。
(类 ...
赞同:victory:

LLJ_LLJ 发表于 2009-4-22 18:32:46

第一 :sqrt(2) 并不是1.01001000100001......
第二:我说的无理数乘以整数,这段话,是指整数,不是10^n。就算是 1.01001000100001...... ,乘以整数,在圆周上分布也是稠密的。
第三:我的意思是 证明过程错误 不能 说明结论错误。
而那位仁兄 从 证明过程的不完整(即使是错误的),就得出 显然错误的结论 套用该仁兄的话,显然是错误的。
       结论错不错误与证明过程错不错误无关!
论坛上的很多其他仁兄,没有仔细看完对方的叙述,理解对方的意思,就大放厥词,真是可笑。

LLJ_LLJ 发表于 2009-4-22 19:08:58

一个人自己下结论,粗心一点没关系,人无完人嚒。错误是难免的。
但下结论说别人的论断说错误的,一定要做到:
1. 是否理解了对方表达的确切意思,会不会是自己理解错误了。
2. 确实能证明对方的论断是错误的,能举出一个反例,或完整的证明。
3. 确定自己的表达能足够清楚,对方能够理解。
说对方错误,一定要保证自己是正确的,否则就是非常可笑的。
你们很多都是高手,很多人都有高深的数学知识,很好的数学工具,有很多东西我都看不懂,这些我很佩服,但是给人的感觉就是有点趾高气扬、自以为是,没有耐心、不够细心,缺乏对别人的尊重,下结论太武断。
   你们是数学高手,
   你们是电脑高手,
   你们是将数学和电脑很好结合的高手。
你们有人曾经自认为连数学家都比不上你们,有点心比天高。
但是我觉得做人最重要的不是这些,要想得到别人的尊重,做到上述是远远不够的。

zed 发表于 2009-4-22 20:05:05

原帖由 LLJ_LLJ 于 2009-4-22 18:32 发表 http://bbs.emath.ac.cn/images/common/back.gif
第一 :sqrt(2) 并不是1.01001000100001......
第二:我说的无理数乘以整数,这段话,是指整数,不是10^n。就算是 1.01001000100001...... ,乘以整数,在圆周上分布也是稠密的。
第三:我的意思是 证明过程错误 不 ...
我说"显然结论错误"本来是想说你证明过程方法不对,当然用词的确不准确.

不过你后面发一个帖子内容实在看不出有什么依据

winxos 发表于 2009-4-22 20:57:38

原帖由 LLJ_LLJ 于 2009-4-22 18:32 发表 http://bbs.emath.ac.cn/images/common/back.gif
第一 :sqrt(2) 并不是1.01001000100001......
第二:我说的无理数乘以整数,这段话,是指整数,不是10^n。就算是 1.01001000100001...... ,乘以整数,在圆周上分布也是稠密的。
第三:我的意思是 证明过程错误 不 ...
LLJ_LLJ兄别生气,
我在这里向LLJ_LLJ兄道歉了,
你前面的那个证明的问题我依稀记得是一个极其复杂的问题,就想mathe说的,应该不会像你说的那样三言两语就证明出来了。
希望LLJ_LLJ兄不要生气。

LLJ_LLJ 发表于 2009-4-22 22:06:44

sqrt(2)的小数点后每个数字出现的概率都是相等的,都等于 1/10。
                与
点 10^n * sqrt(2)   (n为自然数)在圆周上的分布是是均匀的。

上述两个论断是等价的。
我用后一个论断证明前一个论断,其实就是用一个未经证明的来证明另一个论断,当然是不行的。
但经过这样的转换可行不可行呢?是不是比前一个容易证明一点呢。证明一个东西,有很多种方法,我的这种只是提供一种思路。有时候一个好的思路,能够起到事半功倍的效果。
后一个论断 与   “无理数乘以一个整数,在单位长度的圆周上绕行的点在圆周上分布是均匀的”有点相像。
而 “无理数乘以一个整数,在单位长度的圆周上绕行的点在圆周上分布是均匀的”   本身也是未经证明的,但就像哥德巴赫猜想一样,被认为是正确的。   ( 我没有说点 10^n * sqrt(2)   (n为自然数)在圆周上的分布是是均匀的。也被公认是正确的。)
数学上有很多还不能被证明的东西,有些东西看起来很简单。
好比是   圆周率Pi、sqrt(2)等等,小数点后某一位开始可出现任何一种序列。这个论断谁也证明不了。无论是证对还是证否。
又好比是欧拉常数目前是不是无理数都没人能够确定。
上述几个我认为无法证明的东西,不知道是不是真的无法证明。
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我犯过很多错误,有些是非常简单的错误,但我觉得这样很正常。
但我指认别人结论错误的时候是很谨慎的,不轻易下结论。
自己错误没关系,但不能轻率说别人是错误的。1.指出别人错误之前要确保他是真的、100%是错的;2.在指出别人错误之前要反过来想一下会不会是自己错了。
我觉得这一条是做人的一个准则,无论在数学上、还是生活上、还是其他领域。
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