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楼主: KeyTo9_Fans

[讨论] 有人能解释一下虚时间轴上发生的事情吗?

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发表于 2019-5-14 23:04:10 | 显示全部楼层
KeyTo9_Fans 发表于 2019-5-13 23:25
一群人想开个会,怎么约?约定时间地点吗?

地点好约,找个参照物,比如地球经纬度就可以了:不管地球转 ...


总结一下,跟风云兄的表述基本一致,熵增是时间流动的本质,可以完全替代时间。/////
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所有的物理量都是带有单位的。 纯粹的数字没有意义,赋予了单位的数字才有物理价值,平时我们都是这么表述的。
做完一件事消耗了1个时间单位,我们不能说消耗了1。
桌子长度有10个距离单位。我们也不能说长度为10。
今天的气温有100个热力学单位。我们也不能说气温是100。
然而熵呢?热力学熵的单位是 能量除以温度再除以分子个数....
那温度的单位呢?
--------------------------
所以,我们会发现,讨论这种基本类型的物理量,往往会出现概念的相互依赖,循环定义,陷入逻辑死胡同了...
那我们干脆跳出来,不讨论物理意义了,讨论物理背后的动机,讨论物理学试图在解决什么问题,讨论时间的哲学意义,额,好像又回去了
//////////////////////////////////////////////



毋因群疑而阻独见  毋任己意而废人言
毋私小惠而伤大体  毋借公论以快私情
发表于 2019-5-15 00:21:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 zeroieme 于 2019-5-15 00:25 编辑

泼一盆冷水。
一块彗星冰块从外轨道直掉进中央太阳,汽化,于是熵提高了。不过地球人看见的比隔壁比邻星早几年,比隔壁的隔壁仙女座早几千年。
同样的,两黑洞合并地球人知道晚了不知道几千年。
于是,宇宙整体熵是单调增的(暂时认为是),不同地点熵数值结果不相同,即不同地点导数不一致。那其实是相对论的核心,看见=发生。不同地方的人不同时间看见=时钟不同步。

泼第二盆冷水。布里渊破解麦克斯韦妖问题后得出结论:信息等价能量,熵提高其实是观察者丢失了部分信息,并且在21世纪陆续有实验验证 https://en.wikipedia.org/wiki/Maxwell%27s_demon#Experimental_work 。 同时霍金等一批现代量子物理学家猜想宇宙的信息是守恒的,也就是宇宙整体熵是恒定的。(幸好这还是猜想)

点评

现在连英文维基百科也被封锁了吗?链接怎么打不开呀?  发表于 2019-5-15 20:22
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发表于 2019-5-15 09:16:46 | 显示全部楼层
第一盆冷水,我在回答的时候已经有预期了,宇宙整体熵怎么测量?我都怀疑是否有方法。
第二盆冷水,宇宙整体熵恒定,头一次听说,这个太恐怖了。
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 楼主| 发表于 2019-5-16 08:59:13 | 显示全部楼层
鉴于$12$楼的链接打不开,我们只好求助百度百科:
https://baike.baidu.com/item/%E9 ... %A6%E5%A6%96/618888

看不到权威的英文解释,我们就将就着看不怎么权威的中文解释吧:

maxwell.png
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发表于 2019-5-16 11:59:57 | 显示全部楼层
松鼠素质比百度好
https://songshuhui.net/archives/54957
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 楼主| 发表于 2019-5-16 15:26:02 | 显示全部楼层
谢谢 zeroieme 的麦克斯韦妖。

受其启发,联想到了彩票的熵。

然后Fans脑洞大开,发表了《关于彩票开奖规律的研究》一贴:

https://bbs.emath.ac.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=16165

欢迎大伙儿前去围观吐槽~
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发表于 2019-5-20 07:00:53 | 显示全部楼层
时间的本质是来源于对两个事件发生的先后顺序的比较。

1)有比较才有时间的概念。事件A happens before 事件B , 那么A事件就是B事件的过去世界。所以,总之一句话,没有比较的话,时间就无从谈起。
2)时间一定是关于事件发生早晚的比较。 比较 本质上讨论的是 二元关系。像Fans比我更帅,mathe又比Fans帅气,blablabla,按照 谁比谁更帅气排成一条队,这种结果顶多只是帅气值的排行榜,跟时间没关系。我们要比的是谁比谁更先完成某任务。这样的比较才有时间的味道在里面,所以,总之第二句,就是时间一定是关于事件的早晚关系的比较,是happens before的关系的比较,不是帅气程度,也不是身高的比较。

好,给了两个铺垫之后,我们可以安全的得出一个论断,时间本质是 比较两个事件发生的先后顺序。
=================
接下来,我们跳跃一下,抽象一下。因为关于事件发生先后顺序的比较的理论,不同的人描述起来,有不同的版本,各自的一套术语,互不相干,无法交流。只有建立统一的描述标准,才有交流与合作的可能性。这个标准就是统一的时间概念。
所以,前面的话我们反过来说也是合理的,即只要是在讨论事件之间的先后关系,就是在讨论时间
============================
有了关于时间概念的最基本的充分必要的的内涵的限定之后,我们可以从数学的层面专注于讨论 事件集合的偏序关系

https://en.wikipedia.org/wiki/Happened-before
https://en.wikipedia.org/wiki/Order_theory


毋因群疑而阻独见  毋任己意而废人言
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发表于 2019-7-2 17:28:07 | 显示全部楼层
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