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楼主: 无心人

[分享] 数论变换原理简述

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发表于 2009-11-10 22:17:35 | 显示全部楼层
我们不是为了使用数论变换而使用数论变换,我所关心的是 怎样利用数论变换实现大数乘法(高效的大数乘法),纯理论性的东西没有多大意义。毕竟apfloat实现了一个使用数论变换的大数乘法,我们参考他的东西有何不对? ... liangbch 发表于 2008-4-18 11:15
你这么说话有点浮躁,好的算法都是从理论里提炼优化出来的,如果你不了解原理,没有理论支持就总是在重复别人的路,和copy没有本质的区别,这意义也大不到哪去
毋因群疑而阻独见  毋任己意而废人言
毋私小惠而伤大体  毋借公论以快私情
发表于 2009-11-11 07:51:49 | 显示全部楼层
liangbch 在 14# 里已有特别解释。
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发表于 2009-11-11 14:19:50 | 显示全部楼层
我还是在解释一下我的观点, 我在13楼的话也许说的片面了些,许多人可能误解了我所说的。见此机会,我发几句牢骚。 1.做产品也好,作科研也罢。我想应该分为2类人。 第1类人是做基础理论研究的,这需要相当高的科学素养,大部分人应该冠之以科学家称号,这类人应该是非常少的。大部分人不必也没有能力做这样的基础研究。就大数算法基本理论而言。其大部分算法在上世纪60-70年代已经完成,如FFT 乘法,Karatsuba 乘法,Toom-Cook 乘法等。基础理论的研究热潮已经过去。目前很少有突破性的新理论出现。 就计算机算法而言,绝大多数工程师不需要研究算法的,注意是研究算法,而不是学习算法。在csdn网友中,真正研究算法的者寥寥,我知道的恐怕只有海星了。海星在2003年已辞去 数据结构和算法版主,见http://topic.csdn.net/t/20030329/22/1594297.html。 第2类人是实现算法或者做一个产品的。这些人占绝大多数,他们多是工程师,甚至许多科研人员亦属此类。例,我公司是做Video 压缩/解压缩的,是目前世界上主要的video产品供应商。但即使这样的公司,需要真正研究MPEG2,H.264算法的也很少,大部分只要了解这个算法就可以了。 我国目前的国情是,许多人重研究(实际上他们并没有研究出什么东西,产出的只是大量的垃圾论文)轻实践。发表论文后就算完成任务了,没有后续的开发,理论转化为产品者寥寥。就计算机科学而言,你所知道的操作系统,数据库,编译器,有几个是中国人开发的。我的感兴趣的课题是大整数阶乘计算。但是在我遍查我国的学术论文后诧异地发现,这些论文中最先进的算法,仅仅相当我的《大数阶乘之计算从入门到精通》系列文章的入门篇。之所以这样,我以为这和大环境的浮躁的学风有关,他们为了发表论文而发表论文,没有深入的去做后续的工作。相反,许多被视为非研究人员的软件开发者开发出了很好的作品,这比发垃圾论文意义更大。这些关于大数阶乘的论文见 1. 大整数阶乘的高精度快速计算,李村合 《微型计算机 1996年第16卷,第6期》 2. 基于C++的求大整数N的阶乘的实现 薛燕红 《邢台职业技术学院学报 2006年 第23卷 第5期》 3. 利用字符串求任意数的阶乘 高军 戴华 《黑龙江农垦师专学报 20O3年第2期》 4.一种求任意正整数n阶乘的算法及实现 何大德 《湖南教育学院学报 第l9卷第4期》
你这么说话有点浮躁,好的算法都是从理论里提炼优化出来的,如果你不了解原理,没有理论支持就总是在重复别人的路,和copy没有本质的区别,这意义也大不到哪去
我应该不属于浮躁的人。我没有说不要去了解原理,去学习算法,事实上也很喜欢算法,我在CSDN的专家分中,绝大多数是来自 数据结构和算法 版块。我所强调的是,不要为了研究某个原理而一味的研究原理,我们不能陷入数学的海洋。目前前人积累的数学知识恐怕不是任何一个人能在有生之年学完的。我们需要在有限的时间里,学习最关键最有用的技术和原理,来实现我们所需的产品或者作品,我们最好不要总停留在研究阶段,应该尽快地出产品。
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发表于 2009-11-11 14:26:30 | 显示全部楼层
21# plp626 你在论坛了呆久了,你就会知道,真正浮躁的往往是哪些初学者。
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发表于 2009-11-12 08:10:57 | 显示全部楼层
如果一个人每天抽出半小时专注于某个领域,要不了多久就可以成为这方面的专家。 梁兄在中学时就开始研究高精度算法,而后又做了系列的大整数阶乘算法,这没有一定的定力是无法完成的,所以可以肯定他绝对不是浮躁之人。 大数算法要想做好,很不容易。不仅涉及到复杂的数学原理,还要设计到巧妙的算法结构,甚至硬件的实际运作(比如针对CPU作对应的汇编优化等)。 在世界范围内能专注于此的不多,在国内则更少,当然我指的是已经达到一定水准的。 虽然网上充斥着不少论文,但真正有价值的很少,这点我与梁兄深有同感。 前不久大连理工大学的一位网友曾搜集了一些模幂算法论文寄给我,大多是国人发表的英文论文,说实话可供吸收的营养实在有限。
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发表于 2009-11-12 08:17:05 | 显示全部楼层
大数算法的开发调试都非常耗神,每次我升级一版都有种从亢奋到虚脱的经历,所以有时我都有点怕继续下去, 不过有些奇妙的想法若不实现实在是心有不甘,有种未充分发挥上天赐予的天赋的负罪感。 去年金融危机,今年公司有一个系列的新产品开发(我在其中起到了核心关键作用,所开发的算法远超同行水准,尽管不乏一些著名的日系大公司,现在产品在欧美销量很好)。 现在略可喘口气了,但最近家里房子需要装修,还是暂时无法凝神于HugeCalc升级开发上。
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发表于 2010-6-11 12:50:12 | 显示全部楼层
楼主要继续更新啊,最近读“孙琦,郑德勋,沈仲琦”的快速数论变换,发现这本书比蒋峥嵘的书好的多,发现里面将了几个复数域数论变换,二次域数论变换,分圆域数论变换,其中对复数域数论变换基本读懂了,发现蒋的书也写了复数域变换,但是蒋的书和这本书大不一样;在蒋的书里,说的很笼统,连复数域上加法和乘法的定义都没说,而且其变换的性质和普通NTT一样;但孙他们的书里,麦森数也有了用武之地,可以像FFT那样快速运算;而且他们后来讲到的二次域,更是厉害,可以大幅度提高变换长度和降低模的大小,对模的选择也更宽松,只是我看到那个N次跟有点头大。
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 楼主| 发表于 2010-6-11 15:08:54 | 显示全部楼层
楼上,偶就是有那个书的纸本,呵呵 另外,这个原理也是开始容易,后面越来越难写,索性到了一个阶段就放弃了 偶曾经写过一个很短的C代码来做FNT变换,可惜夹在某本书上,随岁月而消失了 等我有时间做这个吧,或者诸君有兴趣写个蝶式变换的算法的通用语句?
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