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楼主: shufubisheng

[提问] 函数图像的交点问题

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 楼主| 发表于 2018-1-26 23:22:21 | 显示全部楼层
kastin 发表于 2018-1-26 20:44
记 `r=\D\frac{\ln b}{\ln a}`,则 `y=\D \log_b x=\frac{1}{r}\log_a x`,仿照之前帖子的做法,相当于找 ` ...

我已经解决出a与b都大于1的图像交点问题,目前正在简化数学表达关系式,滞后再与老师们切磋交流。
毋因群疑而阻独见  毋任己意而废人言
毋私小惠而伤大体  毋借公论以快私情
 楼主| 发表于 2018-1-26 23:27:39 | 显示全部楼层
kastin 发表于 2018-1-26 20:44
记 `r=\D\frac{\ln b}{\ln a}`,则 `y=\D \log_b x=\frac{1}{r}\log_a x`,仿照之前帖子的做法,相当于找 ` ...

不愧是老师水平!两底数a与b的关系坐标图就是绘制出一个交点、两个交点、三个交点的参数平面区域范围图。
这是数学软件单独解决不了的问题。
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发表于 2018-1-26 23:41:28 | 显示全部楼层
shufubisheng 发表于 2018-1-26 23:14
有些数学问题,数学软件是解决不了的。此题两底数a与b的关系坐标图,不研究出a与b的关系式,数学软件是画 ...

首先,人类还没发明解决一切问题的软件。所以有些数学问题数学软件是解决不了的没错。
就跟汽车还不能100%替代走路一样。但汽车能载人去得更远,更快接近目标。解决数学问题如今先用软件算出大量个别解,画出曲线。令问题呈现出大概的轮廓,再到人脑深入思考,就能事半功倍。

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能否提供此题的两底数a与b的关系坐标图?  发表于 2018-1-27 15:35
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发表于 2018-1-26 23:45:41 | 显示全部楼层
更进一步说,没尝试过数学软件怎么能断定什么问题数学软件是解决不了的呢?除非是已经证明了超越逻辑的不可判定问题。

点评

能否提供此题的两底数a与b的关系坐标图?  发表于 2018-1-27 15:35
人家的语言表达不够精准是人家的不对,而咱们还是要保持风度,尽量努力的尝试去理解人家的原始语义。请看楼下  发表于 2018-1-27 00:08
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发表于 2018-1-27 00:05:30 | 显示全部楼层
shufubisheng 发表于 2018-1-26 23:27
不愧是老师水平!两底数a与b的关系坐标图就是绘制出一个交点、两个交点、三个交点的参数平面区域范围图。 ...


所以,你要的不是a与b的函数关系图,而是两个方程的解的个数在 条件里的a,b作为自变量的约束关系,可行域的图,对吧。 这个谁说不能用软件表示了,我明天就用Mathematica给你画个图看看。

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27#  发表于 2018-1-28 13:50
两底数a与b的关系坐标图就是绘制出两函数图象无交点、一个交点、两个交点、三个交点的参数平面区域范围图。  发表于 2018-1-27 18:59
在我不确定我是否理解了你的问题的情况下,我干嘛要继续呀  发表于 2018-1-27 17:38
老前辈,你有所不知啊。你没发现我们很多人都不知道你想要做什么,在猜测你的问题的真实意图吗?  发表于 2018-1-27 17:37
“我明天就用Mathematica给你画个图看看”——————希望今天能见到你的好消息!  发表于 2018-1-27 15:41
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发表于 2018-1-27 07:32:33 来自手机 | 显示全部楼层
你要的是参数曲线\(\begin{cases}a=\exp(he^{-\frac{1}{h}})\\b=\exp(\frac{e^{-h}}{h})\end{cases}\)吧?这时俩曲线相切
前面参数h为负数部分曲线不全,重新补上
-0.3to-0.2.jpg
0.1to0.2.jpg
-10to-0.1.jpg

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此位老师提供a--b图边界曲线的参数方程起了关键作用,堪称真正的大师。这是软件解决不了的关键问题。  发表于 2018-1-28 16:04
你说的“俩曲线相切”是何意呀?难道横坐标是参数h?  发表于 2018-1-27 22:10
此参数曲线方程是如何推导出来的呀?  发表于 2018-1-27 21:47
此参数曲线是怎么来的?为何要相切呀?  发表于 2018-1-27 15:45

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 楼主| 发表于 2018-1-27 17:14:11 | 显示全部楼层
mathe 发表于 2018-1-27 07:32
你要的是参数曲线a=exp(h*exp(-1/h)),b=exp(exp(-h)/h)吧?这时俩曲线相切

此图能判定指数函数与对数函数的图像有几个交点吗?
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发表于 2018-1-27 18:06:56 | 显示全部楼层
将$a^x=\log_{b}x$变换一下,得到$ln|lnx|-xlna=ln|lnb|$,看的不顺眼,继续做常数变换,设$A=-lna,B=ln|lnb|$,原问题变成$f(x) = ln|lnx|+Ax$与直线$f(x)=B$的交点的个数问题的讨论

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这位老师的思路不错,值得借鉴。解决数学问题往往是方法问题,数学的发展实际上就是新方法的建立。  发表于 2018-1-27 18:48
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发表于 2018-1-27 18:19:01 | 显示全部楼层
我们考虑任何一个参数变换的时候,曲线会发生微弱的变化,同时俩曲线的交点也会相应的移动,但是只有两个交点合并到一个点时(这时就对应俩光滑曲线相切),交点数目才会发生变化,而继续变化下去,这两个合并后的点还可能消失(交点数目继续减少)。
由此可见,俩曲线相切情况的解就代表了a-b平面上解的数目的分界线。
对于给定的参数a,b,俩曲线交点就是方程\(a^x-\log_bx=0\)的解。两者相切,说明交点是一个重根,也就是这时关于x的导数方程\(a^x\ln(a)-\frac{1}{x\ln(b)}=0\)的根。联立俩方程\(\begin{cases}a^x-\log_bx=0\\a^x\ln(a)-\frac{1}{x\ln(b)}=0\end{cases}\),并且记\(h=\frac{1}{\ln(x)}\)
解得a,b的表达式
作图上面a-b对应曲线,可以知道将第一象限分成三部分,分别计算三部分解的数目就可以得出最后结果了,如果我们选择前面分析过的a=b时对应的结果,放入这里就可以直接快速得出各部分解的数目了

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此种解法,起了关键作用。可以说是画龙点睛的杰作。  发表于 2018-1-28 16:07
此法无法解决a、b都小于1的情况。  发表于 2018-1-27 21:54
这位老师的方法太绝了!值得我好好研究一下。  发表于 2018-1-27 18:52

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 楼主| 发表于 2018-1-27 19:38:20 | 显示全部楼层
kastin 发表于 2018-1-26 20:44
记 `r=\D\frac{\ln b}{\ln a}`,则 `y=\D \log_b x=\frac{1}{r}\log_a x`,仿照之前帖子的做法,相当于找 ` ...

应该可以求出不同交点个数的边界条件。
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