找回密码
 欢迎注册
楼主: 小铃铛

[讨论] 看上去像个悖论,谁能来个清晰的解释

[复制链接]
 楼主| 发表于 2021-3-12 22:08:23 | 显示全部楼层
题中用的2个动词意思是不同的。rolls 是指翻滚,是沿着...表面翻滚。题中A沿着B的表面翻滚一周。
而题目最后提问的是revolve ,它是指旋转,是指围绕着自身某个点,某个轴旋转,问的是A沿着B翻滚了一周,到达原先位置,它本身旋转了几次。大家也看到了,旋转了4次。但需要明白的是,A沿着B翻滚,确实只翻滚了3周。这就是这题有趣的地方。
312-10.png
312-11.png

点评

你可能没留意,当A翻滚到3点钟的位置时候,自身旋转了一周,但还没有翻滚一周,还缺1/4圆周。它要继续往下翻滚,才能滚满一周。  发表于 2021-3-13 14:15
A圆沿着B圆的轨道翻滚一周,两圆心连线会和原先的连线,偏转120°,这个角度和轨道形状有关。 翻滚3周后,偏转角度刚好是3*120°=360°所以A圆自身的旋转次数=翻滚次数+偏转=3+1=4.  发表于 2021-3-13 14:06
3圈情形的翻滚中有滑动。否则当A的圆心重新回到初始位置时,圈数不可能从3突变到4。悖论根源在于,任何长度线段之间都可建立数学映射关系,实际解释就是忽略了滑动。  发表于 2021-3-13 13:27
毋因群疑而阻独见  毋任己意而废人言
毋私小惠而伤大体  毋借公论以快私情
发表于 2021-3-13 09:55:27 | 显示全部楼层

大圆太平凡,没劲,不能体现问题的本质。

前面 大家都提到了自转和公转, 一开始我总觉得这个词汇不对劲,本质上是纯数学的问题,用了物理学的词汇,以至于 一度 混淆了 交流 。我一直在找合适的数学解释,所以就 举了个三叶草的 例子。
三叶草曲线$C$的极坐标方程是 $r(\theta)=sin(3\theta)$, 假设周长为$1$的小圆在周长的为$n$的三叶草曲线$C$上纯滚动运动,如果我们还假定了$n$是整数,那么小圆遍历完曲线$C$一个大循环刚好能回到出发点,这个时候小圆总共转了$g(n)$圈,求$g(n)$


毋因群疑而阻独见  毋任己意而废人言
毋私小惠而伤大体  毋借公论以快私情
发表于 2021-3-13 13:07:19 | 显示全部楼层
是不是n+3圈呀?
1、周长1的圆,在长度n的线段上滚动,转n圈。
2、周长1的圆,绕一个点滚动一周后,转1圈。
3、周长1的圆,绕周长为n的三叶草滚动一遍后,相当于绕一个叶子的3倍,转n+3圈。
毋因群疑而阻独见  毋任己意而废人言
毋私小惠而伤大体  毋借公论以快私情
发表于 2021-3-13 13:13:30 | 显示全部楼层
上当啦,上面的第3点是不对的,不相当于绕一个叶子的3倍。
在中间少转了一圈。
我改答案为n+2圈。哈哈。
毋因群疑而阻独见  毋任己意而废人言
毋私小惠而伤大体  毋借公论以快私情
发表于 2021-3-13 13:42:46 | 显示全部楼层
三叶草有两个问题,一个是两片叶子中间有一段无法滚到。零一个问题是即使不考虑有部分无法滚到,还有一个尖角,从这个角的起始位置开始到结束于这个位置,如果路径长度正好是圆周长的长度,开始和结束时小圆的方向是不同的。
如果是一直沿着图上光滑路径行走,实际上走遍三个叶子是,只饶了两周,所以的确贴着滚动时饶了n+2圈

点评

也不考虑 小圆的半径受到 曲率半径的影响,导致 滚不动了  发表于 2021-3-13 15:37
只是说小圆与轨道的切点的轨迹是 三叶草。不考虑 三叶草的一段曲线与另一段 相互影响  发表于 2021-3-13 15:33
毋因群疑而阻独见  毋任己意而废人言
毋私小惠而伤大体  毋借公论以快私情
发表于 2021-3-13 13:43:10 | 显示全部楼层
盗图哈
1、绿色切线有2对,所以外滚圆比内滚圆多转2圈。
2、内滚圆只有周长的加成哈。
3、所以,外滚圆n+2圈,内滚圆n圈。

内外滚圆和三叶草

内外滚圆和三叶草

点评

有道理,内滚就是为负了,哈哈哈。  发表于 2021-3-13 16:29
内滚应该n-2  发表于 2021-3-13 13:46
毋因群疑而阻独见  毋任己意而废人言
毋私小惠而伤大体  毋借公论以快私情
发表于 2021-3-13 15:41:42 | 显示全部楼层
我举出三叶草的 例子,其实是想 完全摆脱 物理学的 自转和公转 这种词汇,用纯数学的角度来 解释。

周长为$1$的小圆沿着长度为$n$的一般曲线做纯滚运动,多出来的圈数取决于 这个一般曲线的拓扑学意义上的自绕的圈数,而跟曲线自身的凹凸性,曲率半径,极值点 这种函数性态无关。

比如,三叶草可以  等价于 一个 线圈 打了一个钮结。把三叶草的曲线的其中一个结往外拉一下子,相当于这个曲线,极坐标方程是$r(\theta)=sin(\theta)$,所以$g(n) = n+2$
ee.jpg

对于非封闭曲线,也分两种情况,比如直线, 不存在自交的情况,那么$g(n)=n$,
但是对于这种$x(t)=t -t^3,y(t)=-t^2$,自交了一次,打了一个结,所以$g(n) = n+1$

ert.jpg
毋因群疑而阻独见  毋任己意而废人言
毋私小惠而伤大体  毋借公论以快私情
发表于 2021-3-13 16:09:44 | 显示全部楼层
再比如,对于这个曲线,极坐标方程是$r(\theta)=sin(2\theta)$,因为曲线打了三圈,所以$g(n) = n+3$,那么,新的问题就是对于一般曲线,给定方程,那么 它的自绕圈数是多少?这是要往复变函数、围道积分,或者是钮结理论上引吗。。。

4.jpg
毋因群疑而阻独见  毋任己意而废人言
毋私小惠而伤大体  毋借公论以快私情
发表于 2021-3-13 16:15:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 happysxyf 于 2021-3-13 16:42 编辑

外摆线(圆外螺线)
假设有一个半径为R的定圆,若另一个半径为r的圆在其外滚动,则圆周上的一定点在滚动时划出的轨迹就是一条外摆线(圆外螺线)。
20140709200142642.jpg
小圆绕大圆外转1圈,小圆自转k+1圈。

内外摆线的恩怨演示(fp3.exe演示代码)
  1. fp3 o(i,j)=(3+t)*cos(i)-cos((3+t)*i),(3+t)*sin(i)-sin((3+t)*i),0  pi 15
复制代码

微信图片_20210313164151.png
毋因群疑而阻独见  毋任己意而废人言
毋私小惠而伤大体  毋借公论以快私情
发表于 2021-3-13 16:44:13 | 显示全部楼层
终于尘埃落定,找准方向了
准确的说,是微分几何的范畴,一般曲线的指数 ,总曲率(Total curvature),单位切向量关于起点的卷绕数 (Turning number),对于封闭曲线,这个总曲率的值总是$2\pi$的整数倍。

https://en.wikipedia.org/wiki/Winding_number#Turning_number
https://en.wikipedia.org/wiki/Total_curvature

点评

可以啊,总算看到问题实质了  发表于 2021-3-13 16:51
毋因群疑而阻独见  毋任己意而废人言
毋私小惠而伤大体  毋借公论以快私情
您需要登录后才可以回帖 登录 | 欢迎注册

本版积分规则

小黑屋|手机版|数学研发网 ( 苏ICP备07505100号 )

GMT+8, 2024-4-20 14:48 , Processed in 0.075165 second(s), 24 queries .

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2024 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表