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楼主: 独坐看云起

[求助] 各位老师,怎么证明这个式子不等于零呢?

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 楼主| 发表于 2024-3-2 23:20:25 | 显示全部楼层
Jack315 发表于 2024-3-2 22:05
\((p^8+2p^4-2p^2-3)^2

老师太厉害了!谢谢您!能麻烦老师把这个推理出来的过程分享给我吗?实在太感谢老师了!
毋因群疑而阻独见  毋任己意而废人言
毋私小惠而伤大体  毋借公论以快私情
发表于 2024-3-2 23:56:14 | 显示全部楼层
独坐看云起 发表于 2024-3-2 19:12
非常感谢老师!老师您的方法真的太好了!我还能向老师请教一个问题吗?又打扰老师了! ...

取 p = q = m = n = 2, i = 3 ,则:
\(p^{4m-2i}q^{4n}+p^{2i}-p^{4m}-q^{4n}\)
\(=2^{4\times2-2\times3}\times2^{4\times2}+2^{2\times3}-2^{4\times2}-2^{4\times2}\)
\(=2^2\times2^8+2^6-2^8-2^8\)
\(=1024+64-256-256\)
\(=576=24^2\)
所以命题不成立。
毋因群疑而阻独见  毋任己意而废人言
毋私小惠而伤大体  毋借公论以快私情
发表于 2024-3-3 00:06:03 | 显示全部楼层
独坐看云起 发表于 2024-3-2 23:20
老师太厉害了!谢谢您!能麻烦老师把这个推理出来的过程分享给我吗?实在太感谢老师了! ...

令 \(f(p)=(p^4+1)^4-4p^6(p^2+1)^2\)。当 \(p>1\) 时有:
\(f(p)-(p^8+2p^4-2p^2-2)^2=-2p^8+4p^6+8p^4-8p^2-3<0\)
\(f(p)-(p^8+2p^4-2p^2-3)^2=4(p^6+3p^4-3p^2-2)>0\)
即:\((p^8+2p^4-2p^2-3)^2<f(p)<(p^8+2p^4-2p^2-2)^2\)
毋因群疑而阻独见  毋任己意而废人言
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 楼主| 发表于 2024-3-3 10:24:32 | 显示全部楼层
Jack315 发表于 2024-3-3 00:06
令 \(f(p)=(p^4+1)^4-4p^6(p^2+1)^2\)。当 \(p>1\) 时有:
\(f(p)-(p^8+2p^4-2p^2-2)^2=-2p^8+4p^6+8p^4- ...

谢谢老师!谢谢老师这样耐心细致的帮我解决疑问,祝老师周末快乐!身体健康!全家幸福开心!
毋因群疑而阻独见  毋任己意而废人言
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 楼主| 发表于 2024-3-3 10:26:52 | 显示全部楼层
Jack315 发表于 2024-3-2 23:56
取 p = q = m = n = 2, i = 3 ,则:
\(p^{4m-2i}q^{4n}+p^{2i}-p^{4m}-q^{4n}\)
\(=2^{4\times2-2\times ...

谢谢老师又帮了我一个大忙!看来还是设计问题的时候不细心,应该是要求p不等于q!!麻烦老师帮我看看这样又该怎么办呢?先谢谢老师了!!
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发表于 2024-3-3 17:20:55 | 显示全部楼层
独坐看云起 发表于 2024-3-3 10:26
谢谢老师又帮了我一个大忙!看来还是设计问题的时候不细心,应该是要求p不等于q!!麻烦老师帮我看看这样 ...


取 \(p=2, q=4, m=4, n=2, i=7\),则:
\(p^{4m-2i}q^{4n}+p^{2i}-p^{4m}-q^{4n}\)
\(=2^{4\times4-2\times7}4^{4\times2}+2^{2\times7}-2^{4\times4}-4^{4\times2}\)
\(=2^2\times4^8+2^{14}-2^{16}-4^8\)
\(=2^{18}+2^{14}-2^{16}-2^{16}\)
\(=2^{14}(2^4+1-2^3)\)
\(=2^{14}\times3^2\)
\(=(2^7\times3)^2\)
命题不成立
毋因群疑而阻独见  毋任己意而废人言
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 楼主| 发表于 2024-3-3 20:38:39 | 显示全部楼层
Jack315 发表于 2024-3-3 17:20
取 \(p=2, q=4, m=4, n=2, i=7\),则:
\(p^{4m-2i}q^{4n}+p^{2i}-p^{4m}-q^{4n}\)
\(=2^{4\times4-2\tim ...

谢谢老师!老师真的太好了!!看来我设计这个问题真的是太不上心了,这里的p,q应该是互素的才正确!麻烦老师再帮忙看看呢!祝老师工作愉快!天天开心!
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发表于 2024-3-3 21:02:37 | 显示全部楼层
独坐看云起 发表于 2024-3-3 20:38
谢谢老师!老师真的太好了!!看来我设计这个问题真的是太不上心了,这里的p,q应该是互素的才正确!麻烦 ...

既然给出了 \(p, q\) 互素的条件,就不要再考我了……你自己应该就有答案了。
毋因群疑而阻独见  毋任己意而废人言
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 楼主| 发表于 2024-3-3 22:31:09 | 显示全部楼层
Jack315 发表于 2024-3-3 21:02
既然给出了 \(p, q\) 互素的条件,就不要再考我了……你自己应该就有答案了。 ...

实在不好意思让老师多心了!!我是要想证明前面那个式子不等于零,想了好久都没有办法,才想着q平方的三项是一个完全平方式,那我就退求其次想办法证明另外四项不能是一个整数的平方吧!还是真心恳求老师帮忙帮忙解决这个问题吧,真的很感谢老师!!
毋因群疑而阻独见  毋任己意而废人言
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发表于 2024-3-4 07:57:41 | 显示全部楼层
独坐看云起 发表于 2024-3-3 22:31
实在不好意思让老师多心了!!我是要想证明前面那个式子不等于零,想了好久都没有办法,才想着q平方的三 ...

\(p, q\) 都是大于 1 的整数时,
\(p^8q^2+q^2+2p^4q^2-p^8-q^4-p^6-p^2q^40\ne0\)
这个命题已经严格证明了。

\(p^{4m-2i}q^{4n}+p^{2i}-p^{4m}-q^{4n}\)
\(=(p^{2m-i}q^{2n}+p^i)^2-(p^{2m}+q^{2n})^2\)
\(=(p^{2m-i}q^{2n}-p^i)^2-(p^{2m}-q^{2n})^2\)
是两个完全平方式相减,只要一个为 0,另一个剩下的就是(负的)完全平方式。
如果两个完全平方式都不为 0,则结果为平方式的前提是这是勾股数中的两个。
也许这个仍然可以证实或证伪。

证伪只要给出一个个例即可,证实后这个能不能算是严格的证明却不一定。
即使严格证明了,猜想接下来参数 \(j\) 又可能被加进来,题目变成:
\(p^{4m-2i-2j}q^{4n}+p^{2i}+p^{2j}-p^{4m}-q^{4n}\)
这样就变得更复杂了……

俺只是偶而来玩玩的,即不是专业人士,也不是真的时间多得没法打发。
如果 LZ 真的在解决某个难题,就直接把问题描述清楚,相信定有高人出手相助。
这样一个题接着一个题,既限制了别人的思路,又让人感觉特别不好。
完全失去了乐趣,而且还不知道能不能有个完。

建议 LZ 把问题描述清楚,加上自己的想法,然后大家一起来出主意。

点评

吃一块就差不多了哈 :D  发表于 2024-3-4 09:00
罗斯福的第四块三明治  发表于 2024-3-4 08:49
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