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楼主: zuijianqiugen

[原创] 一个广义定积分的求值证明

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 楼主| 发表于 2014-6-3 00:11:25 | 显示全部楼层
zuijianqiugen 发表于 2014-6-2 23:39
就是有一个问题你理解错了。积分的发散分为“定发散(积分值为∞)"和“不定发散(积分值不固定)”两大类。2 ...

“不定发散”类的广义积分,其中有一类,称为“不定型广义定积分”,22#的积分就是此类,这类积分就像六种不定型“0/0、∞/∞、0×∞、00、1、∞-∞”一样,在具体运算中就有可能存在确定的值。并且在傅立叶积分变换中就有这样的例子:一个广义积分在通常情况下“不定发散”,而通过傅立叶积分变换就可求出其积分值。
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 楼主| 发表于 2014-6-3 00:56:29 | 显示全部楼层
wayne 发表于 2014-6-3 00:05
不行啊,你的思路还是没跟上我们的拍子啊。

1)我在那个主题的22#的推导怎么就被你解读成“定发散” ...

看来我没把话说明白:我的老师讲了,你在《求广义定积分》22#帖子的推导非常正确;只是你在《一个广义定积分的求值证明》11#帖子里,把该积分理解成了∞,这是不正确的。

点评

∞ +(-∞)与∫(0,∞)[(2x)-1-(1+x)-1]dx=0密切相关。  发表于 2014-6-3 15:17
我提醒你一下: 你的话题中心是∫(0,∞)[(2x)-1-(1+x)-1]dx=0  发表于 2014-6-3 12:17
真要去理清这是定发散还是不定发散 那是需要一些推导过程的,放在注释里面是不现实的。但理清这个对你的话题中心毫无帮助  发表于 2014-6-3 12:15
∞ +(-∞), ???注释这个的时候,我并没有说,我证明了这两个积分是定发散。我只是在说这个两个积分是发散的而已  发表于 2014-6-3 12:13
要保持 话题中心啊~~  发表于 2014-6-3 12:11
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发表于 2014-6-3 01:30:47 | 显示全部楼层
zuijianqiugen 发表于 2014-6-3 00:11
“不定发散”类的广义积分,其中有一类,称为“不定型广义定积分”,22#的积分就是此类,这类积分就像六 ...

这也是在把函数经过测函数的辅助推广成广义函数才得到的结果,并不是随意指定上下界的变化方式就可得到,不可混为一谈。

点评

(1)我的老师说了,“测函数的辅助推广成广义函数”是我考上博士后,要学的数学理论。 (2)看wayne挑拨讲你对我在21#的描述是错误的,我的老师说你们太无知了。  发表于 2014-6-4 01:35
(2)不知“这也是在把函数经过测函数的辅助推广成广义函数才得到的结果”中的“结果”是何意?  发表于 2014-6-3 12:46
(1)21#的描述是我的老师讲的,并且在学习《积分变换》这门课程时,老师还专门讲到这个例子。  发表于 2014-6-3 12:44
这位是我们公认的大神,理论基础比我本人深多了。他的意思是,你21#的描述是错误的。  发表于 2014-6-3 12:29
您这位讲的,我看不懂:“不可混为一谈”是何意?能否讲具体一点?  发表于 2014-6-3 08:32
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 楼主| 发表于 2014-6-3 10:31:27 | 显示全部楼层
wayne 发表于 2014-6-3 00:05
不行啊,你的思路还是没跟上我们的拍子啊。

1)我在那个主题的22#的推导怎么就被你解读成“定发散” ...

我的老师还讲了,kastin的幂级数解法是错误的,因为幂级数是有收敛半径的。除非是整函数,才可以用幂级数求积分。

点评

(1)我的老师说了,“测函数的辅助推广成广义函数”是我考上博士后,要学的数学理论。 (2)看wayne挑拨讲你对我在21#的描述是错误的,我的老师说你们太无知了。  发表于 2014-6-4 01:33
我所掌握的语言是课本和老师传授的,现在还不知道你们大家的共同语言是什么?  发表于 2014-6-3 13:05
是的!强烈建议你把课本扔了。 接受大家的共同语言吧  发表于 2014-6-3 12:36
我在《复变函数》中,只学过“罗伦级数”。是不是你说的“洛朗级数”?  发表于 2014-6-3 12:31
老师是不是没给你讲洛朗级数啊?  发表于 2014-6-3 11:48
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 楼主| 发表于 2014-6-3 11:28:54 | 显示全部楼层
wayne 发表于 2014-6-2 22:40
你要想扳倒我,你应该从这个角度入手:
由于 \(f(x)=\frac{1}{2x}-\frac{1}{1+x}\) 在x=0处存在奇点, 所以 ...

我的老师讲了,“倒元”不是他自己发明的新词。在国外的一些数学专著中,就有“倒数”和“倒元”两个概念。
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发表于 2014-6-3 11:46:55 | 显示全部楼层
(1)  A=∫(0,∞)[(2x)-1-(1+x)-1]dx

             =∫(0,1)[(2x)-1-(1+x)-1]dx+∫(1,∞)[(2x)-1-(1+x)-1]dx

将第二项积分取倒元变换得

           A=∫(0,1)[(2x)-1-(1+x)-1]dx-∫(0,1)[(2x)-1-(1+x)-1]dx

zuijianqiugen
“倒元变换”这可是我的老师讲的:“1/常量”叫倒数,“1/变量”叫倒元。  发表于 11 小时前
wayne
既然知道,那你还在14# 瞎贴什么“倒元变换”,扰乱视听,多看看书吧。 -_-  发表于 昨天 23:33
zuijianqiugen
我的老师也是这样讲的。  发表于 昨天 23:18  删除


你的理解力是不是有问题啊,我这句话的意思是,你的老师既然也这么讲,那你干嘛在你老师“这么讲”之后 还发 这个错误的“倒元变换” ?
你这样会让我误以为你征询你老师之后,你老师用倒元变换得出这个发散积分的结果为0

真够乱的。
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发表于 2014-6-3 11:56:00 | 显示全部楼层
看来,最近纠缠那么多,你的症结浮出水面了。

我原先 是把你想象成 那种基础不扎实,却还对我们忠言逆耳的帮助持敌对姿态的那种类似于民科的人。
现在,我觉得 根本原因 是你跟人沟通存在问题,理解能力让人捉急(当然,这又跟理论基础有一定的关系)。

可你又对数学感兴趣,这点我不否认。
要知道,优秀的理解能力洞察力,保持话题的中心不转移,是一个科研工作者的一个基本的优良素质。
你这样话题分散,东一榔锤,西一棒子,没有完整清晰的思维流动,是一个硕士不应该有的。

点评

毛泽东,作为神,当之无愧;作为人,也有缺点。  发表于 2014-6-3 19:52
人无完人,我要是圣人,早当教授了,干嘛还当学生?  发表于 2014-6-3 13:31
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 楼主| 发表于 2014-6-3 12:58:24 | 显示全部楼层
Lwins_G 发表于 2014-6-3 01:30
这也是在把函数经过测函数的辅助推广成广义函数才得到的结果,并不是随意指定上下界的变化方式就可得到, ...

我觉得mathe版主才是我心目中的大神。虽然我所学的专业没有《射影几何》这门课程,但mathe版主的射影几何理论,令我觉得mathe版主特别高大。

点评

还是Lwins_G大师有水平,想跟您拜师学艺,但不知如何联系?  发表于 2014-6-4 08:55
在一般的条件下的确是错误的,但是如果在一个特殊的大体系下,有可能是对的。这要看你的整套反常积分的系统是如何运作的。  发表于 2014-6-4 04:19
(1)我的老师说了,“测函数的辅助推广成广义函数”是我考上博士后,要学的数学理论。 (2)看wayne挑拨讲你对我在21#的描述是错误的,我的老师说你们太无知了。  发表于 2014-6-4 01:38
本帖子的积分=0。是错误的吗?  发表于 2014-6-4 00:16
我不是mathe版主,你看错了  发表于 2014-6-3 21:09
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 楼主| 发表于 2014-6-3 14:26:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 zuijianqiugen 于 2014-6-3 14:31 编辑
wayne 发表于 2014-6-3 00:05
不行啊,你的思路还是没跟上我们的拍子啊。

1)我在那个主题的22#的推导怎么就被你解读成“定发散” ...


你说的意思我明白:

(1)本帖子的积分在通常情况下是发散的,就像 00 无意义一个样;


(2)我的老师是这样讲的:此类“不定发散”积分(严格的讲,是“不定型广义积分”)在有些数学理论中必须按“收敛”处理,就象(x→+0)xx=00=1 一个样。

即在解决普西函数两大公式的变换问题时,本帖子的积分=0。


(3)认为本帖子的积分=∞,是完全错误的。

点评

我就不明白了,(2)和(3)怎么会有矛盾呢?  发表于 2014-6-4 09:11
(2)和(3)不是矛盾了吗。。  发表于 2014-6-4 04:46
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发表于 2014-6-3 16:46:15 | 显示全部楼层
zuijianqiugen 发表于 2014-6-3 14:26
你说的意思我明白:

(1)本帖子的积分在通常情况下是发散的,就像 0 无意义一个样;

既然你知道`\D\lim_{x\to0^+}x^x=1`,那么显然有`\D\lim_{x\to0^+}x\ln x=0`

$$\begin{equation}\tag{1}\lim_{x\to0^+}\frac{x}{\frac{1}{\ln x}}=0\end{equation}$$
或者
$$\begin{equation}\tag{2}\lim_{x\to 0+}\frac{\ln \frac{1}{x}}{\frac{1}{x}}=0\end{equation}$$
`(2)`式亦可写作
$$\begin{equation}\tag{3}\lim_{x\to +\oo}\frac{\ln x}{x}=0 \end{equation}$$
上面的`(1)`和`(3)`是互为对偶的(零点和无穷远点处的结果),各自阐述了一个关于阶的信息:
(1)式说明了,`x\to 0^+`时,`x`是`1/\ln x`的高阶无穷小,也就是说,x接近0的速度比1/ln(x)接近要快得多。
(3)式说明了,`x\to +\oo`时,`x`是`\ln x`的高阶无穷大(注意这里的顺序),也就是说,x接近+∞的速度比ln(x)要快得多。

因此,在你的倒元代换中,积分上下限`\varepsilon`到`1/\varepsilon`为何不换为`\varepsilon`到`\ln(1/\varepsilon)`或者`-1/\ln(\varepsilon)`到`1/\varepsilon`呢?显然这样替换之后,积分结果就不是0了。你之所以不这样做,难道是因为你知道上述`(1)\sim (3)`的结论,从而有意回避之?

点评

你看你的证明,自相矛盾。说不要信权威,还句句“我的导师”云云。  发表于 2014-6-7 22:02
总比你的“证明错误、丑态百出”强。  发表于 2014-6-7 21:05
谁稀罕你的错误理论。  发表于 2014-6-7 15:34
想看证明,得交学费。  发表于 2014-6-7 14:36
换个帖子发出来看看  发表于 2014-6-6 16:34
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